Erba accatastata... ma non c'è più...

Dietro il green di una buca di un circolo, per tutto l'anno gli operai accumulano l'erba tagliata di alcuni green vicini....

Se la palla finisce all'interno di questo "accumulo" free drop......

In occasione di una gara "più importante" il greenkeeper fa togliere tutta l'erba la mattina della gara senza avvisare il Comitato....

Durante il torneo due giocatori trovano la loro palla dentro quest'area che non aveva più l'accumulo di erba ma aveva il fondo visibilmente marcio, umido...... a tratti fangoso..... (zona dove ormai cresce difficilmente l'erba)

Cosa avreste fatto?

N.B la zona dietro il green è un boschetto e l'area sopra citata è in mezzo a questi alberi.

Ciao

Se la palla finisce all'interno di questo "accumulo" free drop......

?????? non è così semplice !

era accatastata per essere rimossa ? (25/11)

c'era una regola locale tipo quella delle foglie ? ( 33-8/31)

affiora acqua prendendo lo stance ? (25/1)

queste sono le prime domande ... nel caso le risposte siano NO ...
se il giocatore ha ragione di credere che questa area deve essere T.R. e non lo è per una mancanza del comitato, può :
droppare per la 25-1 ma sarà poi il comitato a decidere se questa zona è T.R. o no, con le conseguenzedel caso ...
fare una 3-3 ... magari dichiarando prima quale palla vuole che conti per il punteggio ...
chiedere l'intervento del comitato evitando quanto sopra ...

buon pomeriggio !

Non intervengo specificatamente nella trattazione dell'argomento che di per sè reputo veramente interessante.

Preciso comunque che, essendo stato TD in questa gara, sono perfettamente a conoscenza di questo fatto; il RO che aveva fatto il ruling di un free drop, (del secondo non ne sò niente ancor oggi) ed era autorizzato a prendere decisioni definitive, mi aveva riferito l'accaduto a gara ancora aperta e assieme avevamo verificato in loco. La decisione presa non dipendeva assolutamente dalla presenza o meno d'erba tagliata abbandonata o accumulata per essere rimossa ma unicamente da un lie della palla che il RO aveva ritenuto eccessivamente penalizzante per non riconoscerlo TR e, di conseguenza, per non concedere il free drop. Secondo il mio parere la decisione era corretta o almeno accettabile.

il fantasma

Per tutto l'anno gli operai accatastano li l'erba che chiaramente ogni volta ogni tanto viene rimossa.

Quel giorno l'accumulo era stato tolto.... senza avvisare il Comitato.

La zona non era segnata come T.R ma il terreno era visibilmente in condizioni pessime.

Il giocatore ha chiesto il ruling ad un R.O.....


Per il fantasma: io cercavo di tenere l'anonimato sia della gara che del TD ma visto che tu stesso hai fatto OUTING..... lascio a te le precisazioni sul caso


Ciao

Detto da uno che si presenta a tracciare quel campo per la prima volta.
Quanto è in gioco questa zona?
Se in gioco, perchè si permette alla manutenzione di lasciare lì l'erba tagliata?
Se non in gioco, avrei dei dubbi a a dichiararla TR (una volta rimossa l'erba...), anche se il terreno è rovinato.

Ma sono considerazioni in linea generale, in quanto, non conoscendo il campo, è giusto quello che è stato deciso.

La zona è a circa 15 metri dietro il green.

Capita spesso di andarci per un approccio lungo, un top dal bunker etc etc etc......

E' perfettamente in mezzo ad un boschetto chè c'è proprio dietro questo green e che ripara lo stesso da un colpo sbagliato di un altra buca.

Il fatto che accatastino lì sarebbe proprio da rivedere...

ciao

Gimmie, l'area in questione non è da considerarsi in gioco...e una palla ci può finire unicamente come risultato di un colpo "molto sbagliato". Non l'avrei marcata TR in ogni caso ! Oltretutto, nella situazione trattata, anche presentando alcuni punti "discutibili", consisteva in un terreno parzialmente umido ma generalmente "piano" e da cui la palla poteva essere giocata abbastanza agevolmente. Il free drop è stato dato solo per il pessimo lie della palla che si trovava posizionata in un "danno" causato evidentemente dal lavoro effettuato per la rimozione dell'erba, una sorta di piccolo buco-solco...quindi ho ritenuto di poter considerare "ammissibile" il ruling fatto dal RO che era intervenuto.

il fantasma

Eccovi alcune fotografie...
Buca giocata, la 17 del franciacorta,

La freccia a destra indica la zona dell'area, a circa 30 metri dietro il putting green a destra in mezzo a dei pini,

Foto della palla nel solco-buco,

Sepre la palla vista da un'altra angolazione

Foto della zona, il mucchio d'erba è stato messo ieri...

Altra foto...,


il fantasma

quando presentate qualcosa su cui discutere lo fate sempre a trabocchetto ?

in ogni caso il drop per il come lo avete descritto è una eccessiva forma di buonismo, quello è un colpo sbagliato fuori da ogni misura ...
il giocatore o la gioca o la dichiara ingiocabile e camminare ... !

non discuto il rouling, chi l'ha fatto era li e ha giudicato, tra le opzioni avevo indicato di chiamare il comitato !
A mio parere non ci stava, mai e poi mai avrei marcato un TR in quel bosco, ne consegue che se non affiora acqua, mai e poi mai avrei dato un drop per la 25 ...

p.s. l'affermazione di Ringhio che avevo riportato in rosso, proprio non sta ne in cielo ne in terra golfisticamente parlando !

Vincio, mi permetto un breve commento sul tuo intervento:

1...quando presentate qualcosa su cui discutere lo fate sempre a trabocchetto ? …..
2...non discuto il rouling, chi l'ha fatto era li e ha giudicato, tra le opzioni avevo indicato di chiamare il comitato ! .....
3...p.s. l'affermazione di Ringhio che avevo riportato in rosso, proprio non sta ne in cielo ne in terra golfisticamente parlando.

1) Scusami Vincio, chi sarebbe compreso nel generico gruppo dei: lo fate sempre a trabocchetto" ? E quali sono stati gli altri presunti "trabocchetti" da te ravvisati in questo forum ?
2)Sempre a mio parere, "l'unica" affermazione giusta al 100% da te fatta è stata, in parte, quella: "non discuto il rouling, chi l'ha fatto era li e ha giudicato". In parte, perchè il RO mi aveva messo al corrente del ruling che avevo approvato (anche questo già detto).
3)Tuo p.s.: L' affermazione di Ringhio che evidenzi in rosso, secondo me non fà una grinza...!!! La zona, come già detto, non era stata segnata come TR in quanto si trovava in un posto tale da esser considerato “fuori gioco, ma sarebbe bene leggere la D. 25/11 che definisce “terreno in riparazione” erba tagliata ed accatastata per essere rimossa...e che tali accatastamenti siano "da rimuovere" risulta evidente dal fatto che il giorno precedente uno c'era ed in gara non più...e, questo a parte, che ce ne sia ancora uno dopo alcuni giorni.
4)Teniamo poi presente che in una libera discussione sù regole e procedure è permesso a “tutti” dare un proprio parere, giusto o sbagliato che sia, a te, ma anche...agli altri: e non tralasciando che in una discussione di golf (riguardo al "rosso"), quanto detto da Ringhio sta sia in cielo che in terra. Cosa ci hai trovato di sbagliato ?

il fantasma

vincio ha scritto:

p.s. l'affermazione di Ringhio che avevo riportato in rosso, proprio non sta ne in cielo ne in terra golfisticamente parlando !

ah si?.... perchè?

Ringhiotauro ha scritto:

vincio ha scritto:

p.s. l'affermazione di Ringhio che avevo riportato in rosso, proprio non sta ne in cielo ne in terra golfisticamente parlando !

ah si?.... perchè?

...................vabbè sarà Vincio a dare le sue motivazioni qualora ce ne fosse bisogno, ma.....................la domanda mi giunge spontanea:
a quale titolo e secondo quale regola viene concesso il free-dropp stante che non si fa accenno -nella domanda- a RL o similari che quell'area è dichiarata "particolare"; o forse qualcuno pensa................siccome sono un RO "la gara sono io e me la gestico io". Allora evitiamo, ma lo dico col cuore in gola, di coinvolgere chicchessia e scriviamo da subito: "rouling particolare riservato esclusivamente a coloro i quali sono a conoscenza dei fatti".
Poi una ulteriore considerazione, circa la possibilità che quell'area sia di default dichiarata TR. All'inizio si accenna ad un'area che potrebbe rientrare in gioco trattandosi di ca. 15mt. oltre il putting-green, poi quest'area con dovizie di particolari viene posizionata, come "d'incanto", a oltre 30 mt. dal putting-green. Vediamo quantomeno di essere coerenti e cercare di trasferire al semplice "osservatore", per quanto possibile, gli stessi elementi conoscitivi.
Buona Pasqua a tutti.

Beobachter, potrei essere stato poco preciso posizionando "la zona dell'area" a circa 30 metri..." (ma non "a oltre 30 mt" come tu riporti) ma mi riferivo al "punto" dove giaceva la palla e non alla "zona". Nota dalla foto 5 che la palla non si trova sul margine dell'area e che quest'area si estende verso il PG e quindi non vedo perchè ciò debba essere reputato una grave "divergenza" d'informazione in relazione ai 15 mt circa dove Ringhio aveva stimato la distanza dell'area dal PG; considerando 8-9 mt dall'area ad una strada per cart (2 mt circa) + 7-8 mt di rought + un collar normale di 1.5-2 mt circa...vuoi, eventualmente, perdonarci un errore di 4-5 metri ?
Resta il fatto, circa un tuo eventuale dubbio che l'area dovesse essere dichiarata TR dal Comitato prima della gara, che questa è pur sempre una zona dove solo un colpo sbagliato può farvi arrivare una palla...secondo colpo (d'approccio al PG) per un buon giocatore, 3° o 4° per dei giocatori medii-mediocri: La buca 17 è un par 4 hcp 9 di 366 metri, quindi, personalmente, non segnerei mai la "zona" come TR (già detto).
Mi sorprende, anche se eri liberissimo di farlo, che da persona così "attenta" quale dimostri di essere, ti sia astenuto dal commentare il "rosso"che Vincio puntualizza a Ringhio....
Chiedi: A quale titolo...ecc. ecc.. Rispondo che un RO ha emesso quel ruling, che il TD a gara aperta l'ha reputato accettabile-ammissibile, che nessuno nel Comitato ha sollevato obiezioni nè prima nè dopo la fine della gara. E ti assicuro che non era un comitato "Brancaleone", 6 RO !!!
Che ciò nonostante, questo possa anche essere giudicato un ruling scorretto, nessuno vuole impedire di dirlo a chiunque lo reputi tale. Questo mio intervento al fine di sottolineare sì l'importanza di esprimere liberamente le proprie opinioni, ma nella speranza però che queste discussioni non assumano il carattere polemico di una caccia alle streghe, anche nei casi, in cui comunque non annovero il nostro, di errori madornali.
Contraccambio in amicizia, estendendoli a tutti i forumisti, i tuoi graditi auguri,

il fantasma

Ho misurato in passi la distanza dal green alla zona in questione...

sono 21 passi lunghi (per me che sono alto 1,72)

......

La frase in rosso di Vincio credo si riferisca al free-drop che eventualmente viene dato se la palla si trovasse all'interno di un mucchio d'erba accatastata......

....credo che cio' che è accatastato e che viene rimosso sia per definizione una zona che permette un free-drop....


....Poi.... e dico poi.... qui si parla di una palla che, come da fotografia, si è fermata nella zona dove PRIMA c'era l'erba accatastata e che quella mattina non c'era più...... il RO in questione ha valutato la situazione e fatto il ruling..... giusto o sbagliato.......

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Ancora buona Pasqua a tutti......

E' bello discutere ed imparare.... ed io ho creato un forum per questo.

Ciao

vedi fantasma e ringhio perchè non siete affidabili

Ringhio scrive che li accatastano erba dagkli altri green e chi ci finisce dentro free-drop nessun riferimento all'essere rimossa !
Fantasma scrive che è accatastata per essere rimossa

allora mettetevi d'accordo, o è accatastata per essere rimossa e allora mi sta bene il drop per la 25 T.R. o non ditemi che a sorpresa il green keeper la toglie ...

ripeto che il post iniziale evidenzia che l'erba è accatastata ma non per essere rimossa, è I.S. e la 25 non è applicabile e lo scritto evidenziato in rosso di conseguenza. se poi ne vs pensieri il rimosso era dato per scontato ... beh buonagiornata !

Vincio, vediamo e "leggiamo":

Ringhiotauro 1 aprile 2:43 pm : "...per tutto l'anno gli operai accumulano l'erba tagliata..."
Se questi accumuli non fossero stati destinati alla rimozione e di fatto questa non fosse stata effettuata, l'accumulo che ne sarebbe derivato avrebbe coperto i pini...; questo lo avrebbe dedotto anche il buon Watson senza disturbare Sherlock Holmes !

Ringhiotauro 1 aprile 5:35 pm : ribadisce che "Per tutto l'anno...ogni tanto viene rimossa"

Ti faccio notare la sostanziale differenza tra il reputare da parte tua unicamente "nei nostri pensieri" che la rimozione fosse data per scontata, e l'averlo chiaramente scritto e riscritto...in quanto ad "attendibilità", beh...lasciamo perdere, e buona giornata anche a te,

il fantasma

Dai Vincio..... ti leggo in giro e ti conosco......

.... si capiva che quell'erba veniva rimossa!!!!!

Cerchiamo di andare oltre a questa cosa anche perchè per il nostro ruling (cioè quello accaduto in quella gara) l'erba non c'era più. Ed il R.O si è trovato di fronte alla palla nella posizione che il Fantasma ha immortalato e postato.

.... e poi dai non diciamo INAFFIDABILI a nessuno....dove trovi un altro forum con gente che il giorno dopo, visto che sul forum non si era chiari, ha preso tempo voglia e macchina foto e ha ricreato la situazione? Più onesti e precisi di così----

...un abbraccio a tutti....

P.s tenetevi tutti pronti....fra pochi giorni arriva una sorpresa per tutto il forum!!!!

Dico la mia, anche se non aggiunge nulla a quanto già detto... così ricominciamo a "litigare"...

Su una cosa vincio ha ragione: il comitato DEVE definire PRIMA di un giro cosa è TR e cosa no. Almeno deve farlo internamente al comitato, in modo da armonizzare i ruling. E la zona è fuori gioco... tanto che viene adibita a "deposito" di erba tagliata.
Detto questo, un mucchio di erba tagliata e lasciata lì continuativamente non è per definizione un mucchio destinato alla rimozione. Chiarire questo, anche con il greenkeeper, sarebbe cosa buona e giusta SEMPRE, quando ci troviamo di fronte a situazioni del genere.
Ad es., all'Olgiata c'è una macchia di alberi una 15ina di metri a dx di un fairway (fuori gioco), dove gli operai depositano i rami tagliati e li lasciano lì per mesi.
Ormai lo so e tutte le volte in ricognizione "ci butto l'occhio".
"Sì, abbiamo finito, la prossima settimana li togliamo." Allora è TR e per scrupolo lo marco.
"No, dobbiamo ancora lavorare." Non è TR.
Per definizione. E (soprattutto) perchè siamo "fuori gioco".

Ecco perchè vincio è riluttante, e tutti i torti non li ha.

Mia umile opinione sul caso in questione: se i buchi dove la palla si è infilata sono tracce dovute alla rimozione meccanica dell'erba tagliata, allora è buca di greenkeeper ovunque sia sul campo e ci può stare assolutamente il ruling fatto. A prescindere, insomma.
Inutile dire che se non sono tracce meccaniche, non ha alcuna importanza che il terreno sia "bruciato" o "bucato" perchè prima c'era l'erba tagliata e adesso è stata rimossa...
Così è, così si gioca... soprattutto perchè non era previsto che il giocatore finisse lì. Quegli alberi sono stati messi lì apposta... a render la vita difficile a chi sbaglia.

(N.B.: discorso in generale) A monte di tutto e alla luce dell'ultima considerazione, permettere di ovviare lì dentro è quello che vincio definisce "cosa che non sta nè in cielo..."... e tutti i torti non li ha (fatto salvo quel ruling, che come detto ci può stare)
Unico rimedio, secondo me (Ringhio già lo sa...): chiedere al greenkeeper di chiudere (sempre) questi buchi e soprattutto di spostare la zona di stoccaggio dell'erba. IMHO è cosa buona e giusta.
Proprio per non incappare in queste situazioni, che con il golf c'entrano poco.

P.S.: bello "criticare" stando seduti...