Giocatore cade nel bunker e si fa male..... si rastrellano le orme... poi...

Gara louisiana a 2 giocatori.

Luigi, lascia il suo carrello elettrico vicino al green e aspetta il suo compagno. Il carrello, probabilmente non spento del tutto, parte e finisce in bunker. Luigi nel tentare di fermarlo, inciampa nell'irrigatore e si sloga una caviglia.

Partono subito i primi soccorsi e si interrompe il gioco per circa 10 minuti. Viene un car che prende Luigi e lo porta in club house per mettere del ghiaccio. Mario, partner di Luigi, continuerà la gara giocando da solo.

Nei momenti concitati di soccorso, Mario (per accelerare i tempi visto che il team che seguiva era già pronto al colpo in green) toglie la sacca di Luigi dal bunker e livella le impronte del carrello.

Si ricorda poi che la palla che avevano scelto per continuare la buca era proprio in bunker e questa giaceva, marcata, nell'ostacolo....

Che mi dite?

Ciao

la palla scelta era la sua o quella del partner? qualora non fosse la sua, dove era nel frangente? ( alzata, ancora in gioco )

grb ( fa domande )

Usando un pò di logica...dato che la palla in bunker era stata precedentemente "scelta" ed era stata già "marcata"...e che giaceva a circa 10 metri dalla buca, io escluderei che l'altra palla non fosse già stata alzata e mi rifarei, per dare un mio parere, solo alle DD. 29/5, 29/5.5 e 13-4/35. Comunque la palla in bunker era poi stata giocata...penalità...purtroppo|
il fantasma

La palla marcata era del giocatore che si è infortunato.

Mario, tolta la palla di Luigi mette la sua, toglie il tee, e tira............ dopo aver rastrallato come detto sopra...

ciao

Caro Ringhio...sei forse stato ispirato da un fatto realmente accaduto?!?!
(c'era una palla in bunker, infatti....ma ti riferisci a quella??)

Come sta l'infortunata, a proposito ???

ciao

L'infortunato/a (rimaniamo nell'anonimato) sta meglio....

La palla era in bunker.... l'hai vista anche tu?

sarei più propenso a prendere in considerazione le D 30-3f/2 e 30-3f/2.5, più consone al caso in discussione.

il mio ruling: penalità per il giocatore, e auguri all'infortunato/a

grb ( baston e carota )

ps: trovo molto positivo, in questo trhead, risentire la voce di Luca, ben trovato!!!!!!!!!!!!!

Non sono del tutto convinto sia equo penalizzare... così, un dubbio, anche in considerazione della dinamica e delle conseguenze (dolorose) dei fatti.

Provo a dare un'altra lettura: dec. 13-4/19
il secondo giocatore ha diritto ad avere il bunker ripristinato al momento del colpo... ciò includerebbe anche le eventuali tracce lasciate dal carrello di Luigi, se non in infrazione alla 13-2, visto che stiamo parlando di "parte" (la famosa eccezione di cui stiamo aspettando risposta ufficiale... gira che ti rigira sempre lì andiamo a finire...).

Cosa sarebbe successo se Luigi avesse effettuato il colpo? Avrebbe ripristinato il bunker...
Per quel che riguarda la zona danneggiata da Luigi, il fatto che lo abbia fatto Mario, è perchè Luigi non è più disponibile perchè infortunato.

Insomma, Luigi ha fatto un pasticcio, la parte è penalizzata perchè giocherà senza un giocatore, davvero vogliamo dare anche due colpi al secondo giocatore per un'operazione che Luigi avrebbe potuto/dovuto fare senza penalità?

Discorso diverso se il danno è sulla linea di gioco. Nel caso, avrei dei dubbi... ma la 13-4/19 davvero non è applicabile? Dice che chiunque può ripristinare... come è equo che sia.

Lo so, abbiate pazienza... è confuso... altrimenti, appunto, non avrei dubbi (si spera...)...

chi si è autorovinato il lie della palla o lasciato orme nel bunker?

vero che la parte è già penalizzata di suo, quando perde uno dei due componenti, ma quell'infrazione, anche se causata da fatti fortuiti, resta.

grb ( con la sabbia non si scherza )

gierrebi ha scritto:chi si è autorovinato il lie della palla o lasciato orme nel bunker?

Scusa non ho capito grb.....

più che domanda è una affermazione interrogativa!

colui il quale ha causato danno a se stesso o alla sua parte, orme e successivo rake-rake, ne paga le decime.

grb ( con torto )

L'ansia, la preoccupazione, l'attenzione per il team che segue..... la concitazione del momento.............

....nulla salva il rastrellatore??????

Ringhiotauro, capisco cosa vuoi dire, ma purtroppo le regole non contemplano tali stati d'animo. La penalità che si deve applicare scaturisce dalla stessa definizione di "partner" in quanto i danni causati al terreno del bunker dalla caduta, e poi "rastrellati" prima del colpo, sono stati causati dalla caduta di un "partner" e la definizione di costui è chiara: "...la parola giocatore comprende...il suo partner...". Traduzione: Se il tuo partner ha creato delle "irregolarità" al terreno del bunker, tu, dovendo poi fare un colpo dal banker stesso, non puoi rastrellare in quanto per le regole è come se le avessi fatte tu. Di parere diverso la D. citata da Gimmie che si riferisce però al ripristinare un lie che sia stato "cambiato" per cause addebitabili, per esempio, ad un compagno di gioco o altri...
il fantasma

Premetto che il discorso di grb, non fa una grinza... è così... e fantasma ha assolutamente ragione quando esclude gli stati d'animo dall'applicazione delle regole... di nuovo, è così.

Però... però...

Però il dubbio mi rimane... come quando si liquida troppo frettolosamente qualcosa... ci si attacca alla regola, ma non si è fatta un'analisi della situazione a fondo.
Certo, seduti su una sedia è facile... in campo sarebbe stata probabilmente un'altra storia.

Mettiamo che Luigi non si sia infortunato e possa continuare tranquillamente a giocare.
Gioca dal bunker, ripristina la zona dove ha giocato per permettere a Mario di giocare e grazie all'eccezione 2 13-4 può rastrellare il resto del bunker. Credo che nessuno possa impedirglielo (sempre rispettando la 13-2 in considerazione del colpo di Mario, ovvio...).
Insomma, Luigi avrebbe potuto compiere un'azione che le regole gli consentono.

Riportiamo al caso nostro.
Luigi non può compiere quell'operazione, perchè un evento ECCEZIONALE glielo impedisce. La parte è quindi "danneggiata" nel prosieguo del gioco.
La decisione che ho citato consente a chiunque di ripristinare... vero, non si riferisce ad una parte, ma al diritto di un giocatore ad avere il bunker ripristinato... che forse è cosa più "alta"... perchè siamo così sicuri che in QUESTO caso Mario non possa ripristinare?
... è un evento eccezionale che impedisce a Luigi... davvero Mario perde il suo "diritto" ad avere il bunker a posto?

Sia chiaro, lungi da me l'intenzione di voler trovare a tutti i costi un'assoluzione per Mario... ma, in QUESTO caso, non riesco a considerare al 100% penalità e quindi... il dubbio mi rimane...

Ultima considerazione sul Gioco del Golf: se pensi che non possa succedere, 5 secondi dopo sarà già successo...

ciao Gimmie, ciò che rende anomala la situazione è il fatto accidentale della caduta e dell'infortunio.

ma se analizziamo quanto accaduto, da tutti i punti di vista, giungeremo sempre alla conclusione, tragicomica, che il giocatore ha rastrellato il bunker prima di effettuare un colpo con la sua palla che era nel bunker.

grb ( dura lex sed lex )

Gimmie, mi permetto di aggiungere a quanto ti dice "grb", che condivido al 100%, il risultato di informazioni "certe" che ho raccolto. I "danni" provocati al bunker sia dal carrello che dalla caduta stessa del giocatore non avevano interessato minimamente nè il lie della palla, nè lo stance e nemmeno l'area dello swing di cui poi il partner avrebbe dovuto usufruire, come poi avvenuto...ma questo in più, perchè non strettamente necessario per avvalorare una giusta penalizzazione per aver provato le condizioni del bunker rastrellandolo prima del colpo. Ciao,
il fantasma

Una precisazione....

Il carrello è finito nel bunker....

L'infortunato no.

(l'infortunato ci legge e segue curioso l'andamento della discussione)

inviamo i nostri migliori auguri di pronta guarigione all'infortunato!

ma qualunque cosa sia successa, resta il ftto che il giocatore abbia rastrellato il bunker prima di giocarvi, infrngndo la R 13-4 (a ).

pensa se la posto del gioctore caduto ci fosse stato un cavallo.............................che brutta fine!!!!!!!!!!!!!!

grb ( pallio di siena )

In parole povere "cornuto e mazziato" che sfortuna!!!!

Sto chiacchierando con "Mario"..... il rastrellatore....

Dice che il gesto chiaramente era di cortesia e soprattutto per velocizzare le operzioni di "sgombero" della zona....

...dicendogli però che sarebbe incorso in penalità mi risponde:

"ma non avevo diritto ad avere il bunker come era quando è arrivata la mia palla?"

"In fondo il carrello è partito da solo..... e io ho solo ristabilito l'ostacolo com'era prima di tirare"...

Caro Ringhiotauro, analizziamo bene quanto successo...bene, il carrello è partito da solo ? Ma di chi era il carrello ? Il caddie di T.W. aveva perso un ferro nel cercare di recuperare una palla in Od'A...ha potuto "aggiungerne" uno ma solo perchè era partito con 13 bastoni. Esempio che forse calza meglio alla nostra "discussione": se il tuo carrello partisse da solo e tu perdessi tutti i tuoi bastoni nell'acqua profonda, cosa potresti fare per rimediare se non riesci a recuperarli ? La D. 18-2a/17 porta l'esempio di un giocatore che getta a terra il suo asciugamano; il vento (che non è agente estraneo) lo porta sulla palla e la muove: penalità per la R. 18-2a ! Morale: il giocatore è responsabile anche del proprio equipaggiamento oltre che delle azioni del proprio caddie, delle proprie ed anche delle persone che eventualmente può autorizzare a compiere un'azione in vece propria, in quest'utimo caso sempre che le regole lo permettano. Sarebbe stato possibile rastrellare, ma solo nel caso che i "danni" fatti al bunker avessero interferito in qualche modo col colpo da giocare, e, determinante, se il carrello fosse appartenuto ad un giocatore non della "parte" del giocatore che doveva poi giocare dal bunker...ciao,
il fantasma

Tutto chiaro Fantasma..... e corretto....

Cercavo di capire se ci fosse qualche attenuante al nostro interessante caso. Vista dal vivo, la situazione, (concitata e con l'infortunato) lasciava poco spazio a ragionamenti fermi e decisi. Analizzando poi il caso, la sera, con calma, vengono in mente i particolari ed i gesti...................ed ecco che mi è venuto in mente che il giocatore "rastrellatore" aveva poi giocato la palla dal bunker....

.... la gara era già finita e stra-finita..... e poi quel giorno non ero neanche di "servizio"......

.....il problema è che la sera, con calma, e l'aiuto di tutti voi si ragiona meglio e per punti.......

..... sul campo, con l'infortunato con le lacrime, la caviglia gonfia, i giocatori spaventati, quelli dietro infastiditi, il caddie-master che corre a prendere "lo slogato" con il car (parcheggiando sull'avant green!!!!), il sottoscritto che prende in braccio l'infortunato e calma la figlia dello stesso accorsa sul posto.............non è proprio facile notare tutto......... o meglio........ avevo notato tutto ma solo dopo l'ho analizzato con fermezza.........

.... sono sincero, perchè è giusto dire tutto tra amici forumisti-golfisti e arbitri (servono anche le confidenze per crescere).......... non so se in tutto quel trambusto mi sarei girato con in braccio l'infortunato a dire al suo partner che doveva aggiungere 2 colpi di penalità........

..... non lo so...........

.... in fondo sono un arbitro e avrei dovuto farlo (se fossi stato in servizio)................ però...........

P.s Fantasma e grb mi conoscono e sanno che se c'è da penalizzare lo faccio anche se è mio Padre o mia Madre a giocare...... o il Presidente del circolo........

....però.....

Ti capisco veramente e ti dico subito che al momento non mi sarei posto nemmeno io il problema di stabilire se vi fosse infrazione o meno...mi auguro comunque di non trovarmi mai in situazioni del genere...mi sono interessato al caso unicamente come "discussione" postuma, essendo via via confortato anche dalle rassicuranti notizie sulla salute dell' Infortunato. Come vedi le regole non hanno un cuore, sono quel che sono e noi, popolo bue, le accettiamo...anche se in certi casi dovremmo far prevalere il nostro "fegato" non applicandole...........Ciao Ringhio e grazie,
il fantasma

racconto di vita vissuta nel corso di una gara a Franciacorta:
- anno non ricordo
- stagione autunno
- tempo inclemente con pioggia e vento
- gara a coppie 4 palle stb
- tee buca 14

tutto ciò premesso ecco il fatto:
i giocatori, terminato il gioco della buca 13, si avvicinano al tee della buca 14 dove, mentre il partner maschile si prepara per giocare dall'area di partenza uomini, il partner femminile si dispone nelle vicinanze dell'area di partenza donne.
il giocatore, da poco in possesso del vantaggio di gioco ed ostnato a voler partecipare alle gare, posiziona la palla sul tee ed effettua il colpo.
la palla, colpita male e da giocatore inesperto, con traiettoria ad alzo zero colpisce la gamba della giocatrice partner.
urla, spavento, dolore forse imprecazioni, il tutto sotto l'acqua ed al freddo.
il RO presente, sinceratosi dello stato di saluto della malcapitata, consigliava, nel caso in cui la coppia volesse riprendere di il gioco di aggiungere 2 colpi di penalità secondo la R 19-2.
impietoso, disumano ma giusto!!!!!!!!!!!!
per conoscere il nome del giocatore basta versare un piccolo obolo a favore dei Segretari in pensione!!!

grb ( uno di loro )

Non ti dò una lira..... ma lo scoprirò!!!!!