Spettatore trova un palla e la raccoglie... arriva il proprietario...

Uno spettatore raccoglie una palla in un fosso, Titleist 1 rossa.... tutto contento la mette in tasca insieme alla altre palle raccolte durante la giornata (maledetti malati di palline!!!!)

Un giocatore arriva verso quel fosso e cerca la sua palla.... non trovandola chiede allo spettatore se ha visto una palla.....

...lo spettatore dice che ha appena raccolto una titleist 1 rossa.....

...il giocatore dice che è la sua e chiede allo spettatore di riposizionare la sua palla dov'era....

Lo spettatore prontamente riposiziona la palla dicendo al giocatore e facendogli vedere che era molto infossata e che a mala pena si intravedeva.....

...il giocatore senza obbiettare fa riposizionare la palla che viene spinta nel terreno e ri-sporcata dallo spettatore che ricrea perfettamente il lie originale.

Il giocatore tira e va in fairway.

Arrivato marca la palla (si piazza) e la pulisce................MA................. Seppur Titleist 1 rossa.... non è la sua perchè mancano i due puntini neri che aveva messo come segno di identificazione!!!!!!!!

Torna dallo spettatore e gli dice che la palla non era la sua.....

...lo spettatore controlla.... e, in tasca, ha un'altra Titleist 1 rossa ma con i due puntini neri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



...Chiacchieriamo un pò, che mi piace

Ringhiotauro

già uno che gioca una nxt....?!?!? comunque per me, poteva identificare la palla prima del tiro, dato che lo spettatore l'aveva in mano........quindi vale la regola della palla sbagliata......

..quindi, Luca, cosa faresti fare al giocatore? Prova a chiudere il tuo ruling......

....dai che sei bravo....

Ciao Ringhiotauro; scrivi: "Il giocatore tira e va in fairway." Mi sembra evidente che abbia giocato la palla dalla posizione in cui essa era stata ricollocata nell'ostacolo. E se, volendo ovviare all'ostacolo, l'avesse messa in gioco secondo un'opzione applicabile della R. 26-1 ?
il fantasma

il fantasma ha scritto:Ciao Ringhiotauro; scrivi: "Il giocatore tira e va in fairway." Mi sembra evidente che abbia giocato la palla dalla posizione in cui essa era stata ricollocata nell'ostacolo. E se, volendo ovviare all'ostacolo, l'avesse messa in gioco secondo un'opzione applicabile della R. 26-1 ?
il fantasma

L'avrebbe alzata, pulita, droppato etc etc etc........... quindi "osservata".........

E se sbadatamente non l'avesse "osservata" e una volta messa in gioco l'avesse poi giocata ?
il fantasma

26-1 Ovviare ad una palla in ostacolo d'acqua
con un colpo di penalità

a giocare una palla il più vicino ... (colpo e distanza)
b droppare una palla dietro ... (linea punto bandiera)
c solo per il laterale, droppare una palla fuori ... (2 bastoni dal punto)

p.s il valore di certi articoli determinativi o generici !

per il quesito iniziale, è ok il ruling di Luca, che completerà in quanto palla sbagliata,
il giocatore (poteva guardarla in mano allo spettatore) nel dubbio doveva seguire la procedura dell' identificazione: chiamo il marcatore, marco, alzo (se necessario), pulisco il minimo indispensabile, identifico, dando al marcatore la possibilità di verificare e ripiazzo

regola 15-3
Se un concorrente gioca un colpo o più colpi con una palla sbagliata, egli incorrerà nella penalità di due colpi, a meno che il colpo o i colpi giocati con tale palla siano stati giocati quando la stessa si trovava in un ostacolo, nel qual caso non si incorre in alcuna penalità. Il concorrente deve correggere il suo errore giocando la palla giusta. Se non corregge il suo errore prima di aver giocato un colpo dalla partenza successiva o, nel caso dell'ultima buca del giro, non dichiara la sua intenzione di correggere il suo errore prima di abbandonare il green, egli sarà squalificato.....

Ho dei seri dubbi dopo aver letto questo.....!!

Carissimo Vincio, ho notato come, giustamente, ci tieni sempre a "precisare"...
Allora vediamo:
Al tuo punto "b" direi che sarebbe corretto dire "linea punto...-buca";
Al tuo punto "c" distinguerei per correttezza in (i) e (ii)...margine opposto...;

1- La palla, poteva anche farsela "dare" per identificarla...non credo scottasse !!!
2- Perchè "doveva" chiamare proprio il "marcatore" ad assistere...e se avesse voluto chiamare un qualsiasi compagno di gioco ?

il fantasma

Carissimo "lucataboni", probabilmente Lei è in possesso del libretto delle regole 2004-2007...dal primo gennaio 2008 si prevede penalità anche giocando una palla sbagliata da un qualsiasi ostacolo. Questo in quanto è stata permessa la procedura di identificazione di una palla anche da un ostacolo, cosa che precedentemente era vietata.
il fantasma

Ringhio... ti vengo in aiuto...

il fantasma ha scritto:Ciao Ringhiotauro; scrivi: "Il giocatore tira e va in fairway." Mi sembra evidente che abbia giocato la palla dalla posizione in cui essa era stata ricollocata nell'ostacolo. E se, volendo ovviare all'ostacolo, l'avesse messa in gioco secondo un'opzione applicabile della R. 26-1 ?
il fantasma

Fantasma... Vincio...

Non facciamo prima a dire che ovviando per 26-1, si mette semplicemente in gioco un'altra palla?
Poi non serve sapere quale opzione sarà scelta.

Un'altra palla... quindi una qualsiasi palla conforme che abbia a disposizione (anche quella dello spettatore).
Siccome è un'altra palla, non sarà mai una palla sbagliata.

Così chiudiamo questo OT.

Il quesito di Ringhio è un'altro e luca aveva già dato una risposta con la quale concordo: è responsabilità del giocatore giocare la propria palla e nulla conta che lo spettatore ne abbia messa in gioco un'altra. Lo ha fatto per conto del giocatore.
Due colpi e deve tornare a giocare dall'ostacolo con la palla giusta, oppure procedere secondo regola 26, con il conseguente ulteriore colpo di penalità.

P.S.1: luca, fantasma ti ha già detto perchè, io ti dico cosa fare: butta via il libro del 2004 e prendine uno del 2008!!!

P.S.2: acchiappate quello spettatore e cacciatelo, grazie!

il fantasma ha scritto:Carissimo "lucataboni", probabilmente Lei è in possesso del libretto delle regole 2004-2007...dal primo gennaio 2008 si prevede penalità anche giocando una palla sbagliata da un qualsiasi ostacolo. Questo in quanto è stata permessa la procedura di identificazione di una palla anche da un ostacolo, cosa che precedentemente era vietata.
il fantasma

oppsss....vero, avevo sottomano quello.....

Aggiungiamo un pò di pepe.....

Dopo che si è accorto che la palla non era la sua..... torna dallo spettatore.....

.... ma questo non ha altre palle..... quella che aveva consegnato al giocatore era l'unica raccolta durante la giornata....

Ringhiotauro ha scritto:Aggiungiamo un pò di pepe.....

Dopo che si è accorto che la palla non era la sua..... torna dallo spettatore.....

.... ma questo non ha altre palle..... quella che aveva consegnato al giocatore era l'unica raccolta durante la giornata....

Mia personale opinione
Prima di procedere con il pepe, alla pietanza (domanda iniziale) manca ancora il sale (risposta corretta)

Siamo proprio sicuri che si tratti di "palla sbagliata"?

Gimmie, tu scrivi:

"Ringhio... ti vengo in aiuto...
................................................
Fantasma... Vincio...
Non facciamo prima a dire che ovviando per 26-1, si mette semplicemente in gioco un'altra palla?"

A parte che mi sembra tu non aggiunga niente di nuovo a quanto già detto, faccio notare che la 26-1a, b e c. è chiarissima...
Parla di...una palla ! Questo "una" comprende sia quella precedentemente giocata che una qualsiasi altra palla.
Infatti questa regola conclude affermando: "Quando procede secondo...il giocatore può alzare e...o sostituirla".
Dicendo "...si mette semplicemente in gioco un'altra palla", si potrebbe creare confusione; detto solo per evitarla !
il fantasma

Concordo a pieno con il Fantasma....

allora:

se la gioca dal fosso....si prende la penalità

se la droppa..... droppa UNA palla e quindi lo salviamo?????????

se gioca dal fosso, si accorge che non è la sua e torna indietro....... si darà l'evidenza dell'ostacolo d'acqua.... cosa farà?


Ringhio (...... e fatemi mettere stò pepe....... )

Ringhio... una piccola tirata d'orecchie.

Quando poni un quesito e ne dai i suoi termini, su quel quesito si deve discutere.

Da nessuna parte nel quesito si è prevista l'opzione di ricorrere alla 26. Il giocatore ha giocato dall'ostacolo una palla come si trova.

Ancora non si era messo un punto sulla questione, se era NOPC, se era una palla sbagliata, i diritti del giocatore... e già si fanno ipotesi su cosa droppa il giocatore e per quale opzione! A mio avviso, non è un modo di procedere corretto. Ecco il senso del mio post precedente: siccome, per 26, COMUNQUE parliamo di un'altra palla, non c'azzecca nulla con il quesito di Ringhio.

Vediamo di finire il primo. Beobachter l'ha "riaperto" (ammesso che fosse chiuso...) chiedendo se siamo sicuri che abbia giocato una palla sbagliata. Beo non è arbitro, ma magari avercene di arbitri così. Di sicuro non è uno sprovveduto, quindi... meglio prestare attenzione.

Ultim'ora: Beo, come molto spesso accade, ha ragione... e so perchè... e non è nemmeno difficile arrivarci... basterebbe fare riferimento alle decisioni collegate alla 15 nel vecchio libro e ci si arriva in un attimo.

Agree con Beo, nessuna penalità.

fantasma, essendo lontano dal precisino, ... ti rispondo solo che era per far notare quante volte c'è scritto una palla !

Gimmie se vi decideste ad argomentare forse andremmo avanti con la discussione !
e potrei dirti i miei perchè !

chi ti ha insegnato a lasciare degli enigmi ???????

aggiungo qualcosa a quanto scritto dagli altri ...

in effetti il giocatore gioca una palla sbagliata,
quando dicevo a Luca di completare era per questo, è ok che ha giocato una palla sbagliata ... ma è punibile ? NO

quando scrivevo del fatto di identificarla prima di farla ripiazzare o dopo con la procedura è perchè questo pirla avrebbe potuto metterci qualsiasi cosa, compresa la sua palla, ma controlla che ti eviti ...

Gimmie ha scritto:
... e non è nemmeno difficile arrivarci... basterebbe fare riferimento alle decisioni collegate alla 15 nel vecchio libro e ci si arriva in un attimo.

........va bene le decisioni ti confermano ma, sempre parere personale, nella circostanza non ce ne bisogno di andare a scomodare le decisioni (secondo paragrafo della 15-2 + definizioni)

Gimmie ha scritto:
Agree con Beo, nessuna penalità.

..............ma io non ho scritto questo, ma solo..........se eravamo sicuri che il giocatore avesse giocato una "palla sbagliata"

beobachter ha scritto:
..............ma io non ho scritto questo, ma solo..........se eravamo sicuri che il giocatore avesse giocato una "palla sbagliata"

Anche tu hai ragione... ... lungi da me volerti attribuire determinazioni. Ho male interpretato, perdona.

Ha giocato una "palla sostitutiva", tuttalpiù... concordo.

Spinto dalla tua domanda male interpretata, ho cercato invece una decisione ed ho trovato questa che sembra calzare a pennello.
20-1/5... mi sembra che scagioni il giocatore. Anzi, azzarderei a dire che lo scagiona.
Si basa sul principio che "un giocatore non è responsabile per l'infrazione ad una regola causata dall'alzare senza autorizzazione la sua palla". Ecco perchè nessuna penalità.
A mio avviso, per questo ruling non sarebbero bastate solo la 15-2 e le definizioni...

Concordo con Vincio: un'occhiata in più e molti "problemi" non sarebbero successi.

si il riferimento alla decisone è quello, ma non so perchè mi veniva palla sbagliata, leggendo è meno facile cannare !

... concordo e faccio penitenza non è una palla sbagliata, ma palla sostituita ... non autorizzata !

tra l'altro, sulla 15-2 mi sa che ci sia pure scritto qualcosa del tipo ... la palla sostitutiva non è una palla sbagliata, che non ha nulla a che vedere con la 15-3 !

- bravo Gimmie -

Ora Ringhio ne ha la facoltà

Gimmie ha scritto:

Ha giocato una "palla sostitutiva", tuttalpiù... concordo.

Spinto dalla tua domanda male interpretata, ho cercato invece una decisione ed ho trovato questa che sembra calzare a pennello.
20-1/5... mi sembra che scagioni il giocatore. Anzi, azzarderei a dire che lo scagiona.
Si basa sul principio che "un giocatore non è responsabile per l'infrazione ad una regola causata dall'alzare senza autorizzazione la sua palla". Ecco perchè nessuna penalità.
A mio avviso, per questo ruling non sarebbero bastate solo la 15-2 e le definizioni...

Concordo con Vincio: un'occhiata in più e molti "problemi" non sarebbero successi.

.... mhhh ... la 20-1/5 parla della SUA palla, quella del concorrente (alzato senza autorizzazione) ... e non lascia dubbi su questo.

Qui un AE raccoglie UNA palla di cui il giocatore CREDE sia la sua, ma non lo è. Secondo me una differenza fondamentale.

Per cui secondo me questa dec. non calza ...

Il giocatore è responsabile di giocare la propria palla ( ha tutti i diritti di identificarla e se omette di farlo sono cavoli suoi!)

Mi attengo alla prima versione di Ringio xcui non prendo in considerazione l'OA e le sue opzioni ... l'AE riposiziona la palla, la quale il giocatore crede sia la sua ... ma non lo è ... per cui questa è una palla sbagliata.

Per la 15-2 (palla sostitutiva) deve essere il giocatore e non chiunque a mettere una palla in gioco (permesso o non) ...
un AE non fà parte del giocatore per definizione ... in questo caso fà solo vedere al giocatore il luogho e la posizione dove aveva raccolto una palla e rimette una palla in quella posizione

Per cui il giocatore deve correggere l'errore ... prima di giocare dalla prossima partenza con tutto, che ne consegue.
Imho

... Gimmie, non mi odiare ...

Ringhiotauro ha scritto:Concordo a pieno con il Fantasma....

allora:

se la droppa..... droppa UNA palla e quindi lo salviamo?????????


Ringhio (...... e fatemi mettere stò pepe....... )

... no, non lo salviamo se il riferimento alla "sua" palla x il droppaggio non era coretto, non essendo stato la sua palla quella alzata dall'AE.
Se invece il punto di riferimento era quello giusto e il giocatore droppa la palla, di ciu crede essere stata la sua ma non lo è ... allora si che il giocatore è salvo, perche per la 26 può droppare una palla